1、现在整个的垃圾处理更多的还是国家投入的资源，这些垃圾不管是通过填埋还是焚烧，最终它去了哪，是在空气里、在水里、在土壤里，所以真正去解决这个问题，我相信是要下很大很大的力气。
 

2、蚯蚓是一个生物，有一系列的可供再工业化的提取，可以进入我们的食物链、进入我们的化妆品、保健品、药品，都可以，这是基于蚯蚓的这样一个可以持续深加工和开放的过程，所以从经济上构成一个新的坐标、新的肥料。
 

3、今天我们通过蚯蚓把垃圾转化为农业生产、养殖业、种植业需要的饲料和肥料，实际上是把我们城市居民、我们生活的对环境污染的压力，通过蚯蚓转换成农民农田生产优质农产品的动力，这就是我们讲的蚯蚓的伟大的地方。
 

4、社区和乡村其实就是我们说的用金融的术语就是让它数字化，比如我是在每一块土地上，这个土壤的质量怎么样，它历年都种植一些什么东西，是由哪个农户来种的，他用的什么肥，就是所有的供给都是可以量化的。
 

对话内容节选
 

郭军：各位凤凰心直播的观众、各位联盟的伙伴和关注联盟发展的朋友们，大家晚上好！今天晚上又是一个夜话产城乡的新的场景、新的伙伴、新的内容，又是一个新的高度。从产业、城市、乡村角度出发，我们走过了烟台、安丘，走进了深圳富士康，那是一个植物工厂。那么产业城市乡村还有哪些新的场景，还有哪些新的力量，带着这个问题我来到了这里。现在我们所在的位置是柘林镇海湾村，我介绍一下周边的几位全新的朋友。

 

这位是咱们的朱宇平老师，朱宇平老师是温兴生物工程公司的创始人、董事长。旁边这位女士，田总，是长江证券的投资银行家，为什么投资银行家会在这里？她要从资产、资本、金融的角度去谈一谈我们的产城乡，谈一谈我们的新农业以及生物工程等等。

 

我左边这位是我们的青年农业专家，是袁清华先生，是北大毕业，是温铁军教授的弟子。同时他是咱们温兴生物工程公司的总经理。董事长、总经理都在这里。我们镜头背后还有两位青年的生物科技的生力军，一会儿他们会出现在镜头前，现在他们在支持我们的直播。我们旁边这位美女是今天另一位跨产业、跨行业请来的专家，是中国饭店协会日料专委会的副理事长李小姐，李小姐将会从餐饮、从饮食消费的角度去谈一谈我们做的这些事情。所以说今天晚上是这样一个组合在这里向大家做直播。今天我们所处的地方就是海湾村海湾生态农庄，这也是我们温兴温瑞蔬果专业合作社所在地，这两家公司为什么在一起，一会儿我们的朱总会给大家解答这个问题。为什么我们蔬果合作社要跟生物工程合在一起，所以我们今天晚上的直播现在开始。

 

朱宇平：大家好！非常高兴有这个机会，也感谢郭总能帮我们一个做农业的公司和企业，带到这个直播的平台，给大家展示，非常感谢。

 

今天所在的场地是我们温兴生物工程有限公司下面所属的农业合作社的场地，我们温兴生物工程有限公司是个生物公司，但是我们跟农业相关，我们公司的业务组合是做农业废弃物的处理，我们把有机的废弃物进行资源化利用，然后做延伸到种植业、养殖业，帮助农民种出好的农产品、养出好的农产品，我们公司还有另外一句话是，让餐桌回到30年前，菜有菜味，果有果香，肉有肉鲜。大家可能觉得我这话是不是说高了？郭总刚才品尝了我们用蚯蚓肥种植的水果、蔬菜，目前我们所做的工作在这个领域里刚刚起步，对我们来讲还有更高的目标和追求，我们要去努力，为广大的市民提供优质、安全的农产品是我们给自己定下的目标和使命。也是希望更多的人，尤其是年轻人和我们一起来完成这项事业。

 

郭军：谢谢朱总对企业的介绍。其实我觉得企业的介绍大家可能不是特别的理解。这里边朱总接下来，我们生物工程在里面的核心的主角是什么，工作的内容和方向是什么，这个给大家简要的介绍一下。因为大家觉得生物工程好高大上、好科幻。其实我们用最简单的语言给大家点明主题。

 

朱宇平：谢谢郭总。我刚才讲了一大堆废话，很少有这样的机会来做直播，有点紧张，其实刚才郭总讲的我们所做的核心就是，我自己微信名字是“蚯蚓”，我们这个公司在这方面有20多年的经验，我们通过以蚯蚓为载体，对有机废弃物的转换来让它变成最好的饲料、最好的肥料，种出好的农产品，这就是我们的核心。而其中关键就是我们现在在从事的城市的有机废弃物，包括生活污泥、餐厨湿垃圾等等进行处理，包括农村的蓄积粪便和秸秆，这是我们公司这么多年持续的投入和研究所获得的突破。在蚯蚓这个领域，我们的技术积累，我们把蚯蚓作为生物技术的功能应用，是目前在这个领域里面是领先的行业。

 

郭军：到这一步就揭示了，听明白了，其实大家都知道上海是中国第一个全面实行垃圾分类的城市，应该说是中国城市文明的先行者。其实垃圾分类，分类之后对家庭来理解，有很多厨余垃圾、湿垃圾，但是大家还看到树枝、树叶，包括在农业生产过程中有很多的秸秆，这些垃圾怎么处理，当然了，我记得咱们农村焚烧垃圾罚款千元，是不是一到收小麦，现在是夏收，收割季节之后的秸秆除了焚烧之外，现在能有什么处理方法？

 

袁清华：现在的整个垃圾分类，刚才郭总提到，形势是非常严峻的，前几年有一个纪录片的导演排了一个纪录片，叫《垃圾围城》，现在无论是二三线城市还是一线城市，整个垃圾的处理非常严峻，包括垃圾的焚烧，还有后期的填埋，还有一些生物质的处理，这是目前能够主流用到的技术。

 

但是这些技术背后，也会产生很多新的消耗，一些生物资源的浪费，比如刚才提到的秸秆、人类废弃物等垃圾，并没有变成真正的生物质资源，虽然是变废为宝，但是它的宝的利用率还不够。比如湿垃圾的处理，一般的生物质处理的话，出来的肥料只能用在园艺上，因为它的标准不符合农业生产。生物清理处理以后，是符合农业生产的，各种指标检测，就可以作为农业的肥料来使用。这样从一个小小的园艺的缺口，来接纳城市的垃圾，这个空间是不够的。但是如果把它放到农业生产上来，哪里来的就到哪里去，实现一种真正的循环。而且蚯蚓本身也是一种生物质，不需要耗费太多的化学之类的东西，所以它的处理方式从环保的角度来说，从利用率各方面来说都是非常非常好的选择。

 

郭军：蚯蚓提出来了，垃圾提出来了，我们讲垃圾的产生，作为餐饮界的李小姐，虽然年轻，但是在专业餐饮领域这么高的行业当中的职务，她对整个行业还是有很深的理解，包括从操盘上的实务的经验，那么从您经营餐饮的角度上讲，一个餐厅产生的这些垃圾，之前是怎么处理的？

 

李小姐：就全部扔掉了，没有循环。

 

郭军：全部扔掉，是通过城市垃圾升级直接走了？

 

李小姐：是的，这就是北京垃圾分类之前。

 

郭军：所以说城市垃圾分类连餐厨带餐余，所有这些垃圾和城市里边家庭产生的垃圾统一运走，田总，您作为长江证券，田总今天下午给我谈到了国家目前在城市垃圾消纳处理过程中的从金融角度看到的成长，您帮我们略做介绍，垃圾处理需要哪些成本？

 

田总：我也是抛砖引玉，今天非常荣幸能和大家探讨这个问题。蚯蚓变废为宝，到田间地头，是个循环经济。同时又是环保问题，因为它解决的是垃圾处理问题。我们也可以看到其实在国外是有一些小规模的，因为蚯蚓还是处理生活垃圾，包括一些瘀泥，等湿垃圾的处理。但是从咱们国家目前看，还是没有一个完整的企业通过蚯蚓来处理垃圾。蚯蚓我们原来通过学习了解到，目前大部分都是鸡粪、鸭粪、动物粪便，做成相应的肥料。但是用蚯蚓去处理垃圾，这个其实是一个非常大的挑战，在技术上、在市场空间上都是。

 

现在整个的垃圾处理更多的还是国家投入的资源，这些垃圾不管是通过填埋还是焚烧，最终它去了哪，是在空气里、在水里、在土壤里，所以真正去解决这个问题，我相信是要下很大很大的力气。尤其是我们这两年来，垃圾的发电，就是焚烧发电其实是非常非常大、非常好的举措。但是像现在温兴也是很好的机会，其实上市了，从做传统的蚯蚓肥这样的企业转换成了一个上游做环保的企业，通过多年的主要是一些技术上的积累，来实现能够处理湿垃圾，能够处理餐厨垃圾，还有麦秆，包括动物粪便等等，各种类型我们能够想得到的垃圾。当然还包括重金属的一些处理。就是真正形成一个闭环，真正实现蓝天白云。

 

这块应该讲是一个现代农业，也是一个现代的环保业，不管是现代农业还是现代环保业是非常大的一个产业，确实是需要资本化，需要证券化的支持。但是说到这里，其实心里还是觉得有一些空落落的，因为我们是做证券的，一谈农业上市的企业，我们都知道农业是无底洞，比如地里有多少菜、水里有多少苗，其实到底有多大量，整个在证券化的角度来说，我们可以看到现在很多已经上市的这些农业企业，还是缺少一些非常大的技术和核心的支持。

 

再到金融的支持，比如像银行、保险、证券三大产业对农业来说，其实未来的方向是环保产业，但是农业最后落到地里去，是一个农业的循环经济。但现在我们接触下来整体来看，包括银行，其实说到根本，对于农业企业、对农户的支持，现在还是在谈在信用体系上进一步完善。未来有很大的空间。

 

包括保险业也是这样的，有资产保险、财产保险，农业是最后的一块资产，这块保险行业应该讲也是刚刚开始。和银行、保险相比，证券这几年确实上市的有农业企业，但是包括去年新推出来的科创板，科创属性里面确实非常缺少真正有科技含量的这些生物农业的企业。

 

郭军：在农业的上市公司，或者正在上市的公司里面，有类似做真正实现这样的吗？就是环保和农业生产结合起来，更紧密的项目，有吗？

 

田总：这块目前为止只有一家，因为我们原来对于涉及农业的企业上市公司有要求，环保也有要求，像今年涨的最好的股票是环保的股票，就是因为可以焚烧发电。

 

郭军：垃圾焚烧发电这个成本呢？

 

田总：这个成本其实都是有量化的，虽然是政府不同的部门，可能不同的地区会略有差异，但是这些都可以看到，都是标准化的，包括政府的补贴，还有运费的补贴，还有一些发电的补贴。其实这块政府确实是投入了很大的财力来解决这些问题。

 

也是跟朱总学习，第一次见面，跟我说了一句，去查一本书，他说蚯蚓是达尔文说的给人类留下的最后一把钥匙。

 

郭军：行，我们就把这钥匙交给朱总。因为刚才田总开了几个题，我要就着这几个题目跟您交流。我跟朱总其实这是第三次见面，前天晚上是第二次，大家看一下照片，朱总一个盘子，我一个盘子，我端的是西红柿，朱总端的是玉米，但那个是爆浆的。我和朱总是在前年在洛川，那个洛川苹果我和朱总在洛川见，镇政府的办公室，当时朱总是上海的生物工程专家，谈蚯蚓。因为当时洛川苹果需要大量的高品质的肥料来支撑洛川苹果领跑世界，洛川苹果领跑世界需要肥，朱总和我们相遇了。当时我在那里是在想调研养猪的事，朱总是解决猪粪的事。这次到上海，突然就遇到了，因为心直播，朱总跟我提了做什么，我一说，然后说您在上海，那我一定来看看。所以我把这个因缘介绍给大家，所以现在请朱总拿出这把钥匙，达尔文这把钥匙在你手里，你讲讲这十年，是怎么实现这项技术的，做这项产业的。

 

朱宇平：是这样的，我原来也是其他行业的，在十年以前转到这个行业的，机缘巧合。转到农业来说，对中国食品安全进行考虑，我们很多地方的疾病是吃出来的。后来到这个公司来，从这家公司开始做起，当时的进入，没想到一走就走了十年。这是我做过所有行业里面最难的，我们一直在投入。能够支持我走下来的有我们其他的一些因素，但是还是本身对这个环境、对土壤的热爱，因为作为五六十年代的人来讲，还是有家国情怀，看到一些事情就要去做，无论周期，就是能够对环境、对社会做一些有益的事情，就是有意义的。所以就是一直走到现在，就是在坚持。

 

中国是一个大国，有960万平方公里的大国，我们今天的环境已经走到了这样的情况，我们如果不去面对、不去发力、不去改善就是不可持续的。这是每一个人都要面对的事情。

 

在这方面我看到了解决问题的机会，或者刚才田总讲的那把钥匙。到目前为止很多人都在研究蚯蚓，蚯蚓是上帝给人类最后一把钥匙，为什么呢？因为那个时代已经预见到我们人类的工业化的进程，而工业化的进程的过快增长一定是对环境的破坏加速，所以要吃蚯蚓。为什么会吃蚯蚓？就是我们今天把所有的垃圾处理的转化，今天我们整个环境的核心是农业生产，有机是回归到土壤，我们用化学肥料替代有机肥料，使土壤肥力下降和有机质浪费，就增加了二氧化碳排放，造成了恶性循环。

 

那所有的问题光谈情怀是不能长久的，这是没有说服力的，短时间内可以，但长期不行。这种长期的问题一定是一个经济学的问题，我们要有一个新的系统，能够在经济上替代化学肥料，同时又能改善我们的土壤，提高农产品质量，这才是可持续、可落地的具有操作性的方案，以我们的认知和我们这么多年的努力，我们觉得到目前为止通过蚯蚓找到了，通过蚯蚓作为一种生物载体来转化有机废弃物，完成这个转化，让高品质、低价格的有机肥回到土壤，这个部分我们还可以算环保的账。所以也是基于这样，我们这么多年来一直在持续的投入做这件事情，有些事情要通过五年、十年、十五年、二十年，看到它背后的逻辑。简单的事情谁都可以做，但是要有生命力、有持续性。

 

郭军：我稍微补一笔，为什么我们能坚持？第一，朱总是军人出身，是海军，是中国第一代学习信息工程计算机的优秀的军士，他在海军司令部工作，是航母出身，投笔从戎。第二，军人具有坚毅的意志，和为国、为民的情怀。这是精神上。另外，为什么能扛十年，这是有家底啊。有情怀，还有一定的积累，也有方法，选择了这个产业做了十年。那是怎么完成这个伟大使命的，是怎么做的，能不能简单的跟观众朋友们介绍一下，蚯蚓怎么把垃圾变成肥料的？

 

朱宇平：这是非常好的一个问题，郭总刚才提的问题，就讲到我们的技术革新。因为蚯蚓是一个生物，活体，同时它对环境的要求是非常高的，它的生长环境包括含水量、湿度，对温度的敏感性、对湿度的敏感性、对光线的敏感性，都是要求非常高的。而且蚯蚓从生物来讲，又是非常脆弱的生物。德国有机农业的评判标准，其中有一条就是我们每平方米能够挖出多少条蚯蚓，是硬指标。我们今天的土壤里面要是挖出蚯蚓是很难的事情。第一，要有有机质，没有有机质是不行的。第二，我们的农药和化肥对蚯蚓是最大的伤害。

 

我们用这么一个脆弱的生物去做生活污泥的处理、餐厨厨余的处理、生活垃圾的处理，还有食品加工厂废料的处理，这么多复杂的有机质的处理，要把它都能处理，这是需要有很长的技术积累，就是我们讲的去试错。首先把这些进行无害化处理，去做污水处理厂，去过垃圾站的都知道，那里的气味，因为垃圾的发酵等等，在夏天这么炎热的情况下，我们这里一点味道都没有也是不可能的。我们把这些作为原料进行处理，把它在短的时间内，用最低的经济成本，因为目前在处理生活污泥、处理城市垃圾，包括上海垃圾分类之后，做的能耗都很高。可是农业从生产环境来说，经济上长远来算是很划算的，我们以低的成本来完成的，然后再创造一个适合的环境、温度、湿度、光照，让它把这些垃圾消耗掉，消耗掉以后，蚯蚓粪全世界的农业专家都知道这是最好的物质。蚯蚓是一个生物，有一系列的可供再工业化的提取，可以进入我们的食物链、进入我们的化妆品、保健品、药品，都可以，这是基于蚯蚓的这样一个可以持续深加工和开放的过程，所以从经济上构成一个新的坐标、新的肥料。

 

郭军：我们用一些种类的垃圾进行无害化处理，成为蚯蚓的食物，然后喂养蚯蚓，把它全部吃进去之后，拉出来，这个蚯蚓粪就变成有机肥，蚯蚓本身还可以用做深加工。这个领域里面我们的清华是农业方面的青年专家，那么现在董事长和总经理从您工作的角度，现在这个公司整个技术是处于什么状态？

 

袁清华：现在我们基本上整个大的生产线都已经做完了，我们从湿垃圾进场，预处理，然后再喂养蚯蚓。

 

郭军：这是自然发酵？

 

袁清华：对，因为所有的这些外部垃圾都需要前期做无害化处理，我们是利用我们毫米级的粉碎机，超级粉碎，粉碎到一定的细度，增加它里边的空气，相当于耗氧发酵。通过这些前期的工作，变成蚯蚓可以食用的食物，增加它的利用率。通过我们计算肥料和蚯蚓的比例，算周期，然后分离出肥料和蚯蚓。

 

郭军：今天下午去现场看了，前两天去富士康看，一架子一架子的三层楼高，今天我看到的有一层半楼，但是有四层的蚯蚓的工厂，相当于我们的蚯蚓工厂，逐层的生长，而且生产效率极大，也进行工厂化生产，所以这点是我第一次感觉到我们能够把垃圾无害化处理和有机生物进行转化，而且进行产业化、工厂化的制造，这是我之前没有想到的。我以为是带点自动化的田间的处理。没有想到是这样的。

 

这里边生产出来之后，咱们现在一天的总量是多少，就是蚯蚓从成熟到进入第二代，三条生产线上有四层，那原来的生产量，就是成熟的状态下，一条生产线处理量能达到多少？如果新的三条生产线进入运营状态的话，最大数量是多少？

 

袁清华：我们现在三条生产线一天处理十吨，但是我们实际上因为上海本身农业的规模不大，养殖业的规模不大，种植业的规模也不大，我们做这件事情的逻辑是希望在有可以复制的针对这些农业大县、种植大县、养殖大县，我们通过我们的技术，通过处理把种植业、养殖业和城市湿垃圾的处理关联起来，进行这样的循环。所以上海这样的地方，加上上海的土地资源非常宝贵，所以规模化的做这些事情是比较成熟的，所以我们现在做这个事情就是以一个可以规模化去复制的demo，样板，我们将来这套模式增量的话需要对整个系统进行规划和设计。

 

郭军：我们现在的示范园区是在奉贤海湾村的示范园区里，升级工厂化的demo，是三条生产线12层，日均处理量10吨以上，如果我们形象化的话，10吨的厨余垃圾大概是多少家餐厅？如果北京的大型餐饮企业和餐饮店的话，一个店一天有多少厨余垃圾？

 

李小姐：在我的概念里边，像我们餐厅如果是正常接待客人的话，一天可能有四大桶，没有标准，100公斤吧。

 

郭军：那如果像清华是做社区工作的，也做过乡村的工作，如果按照一个社区的话，一个餐饮店正常运营的话一天是100公斤，那么一个社区，比如住500户，大概多少？

 

袁清华：一户大概两公斤到三公斤湿垃圾。

 

郭军：家庭户，一天大概两公斤的湿垃圾，就是厨余垃圾。户均两公斤，所以每天一大包，现在已经分类了，社区的垃圾桶里一扔，我们的这些湿垃圾，每天每户就这些，最后这些要让它干，然后进行处理焚烧，但是如果要清理一天是十吨。所以说小蚯蚓真的能创造大的价值。这个价值除了刚才说的肥料生产出来之后，这个价值是怎么一个创造方式呢？

 

袁清华：实际上刚才朱总讲了，因为涉及到餐饮和居民的湿垃圾，就是原来我们城市居民的垃圾和农业、土壤是无关联的，我们是把它填埋或者烧了，实际上是给整个社会给大气污染排放是增加了的。今天我们通过蚯蚓把垃圾转化为农业生产、养殖业、种植业需要的饲料和肥料，实际上是把我们城市居民、我们生活的对环境污染的压力，通过蚯蚓转换成农民农田生产优质农产品的动力，这就是我们讲的蚯蚓的伟大的地方。就是小蚯蚓大世界，也是它神奇的地方。

 

郭军：用它来种玉米、种西瓜、种甜瓜、种茶叶，这是我们现在摆的这几样，你们看到的，还有我们外面500亩的土地的六七百个大棚，我们现在生产小番茄、水果玉米，包括多肉植物，因为有不同的棚，还有不同的业态，所以这里面形成了多少个优良品种的栽培种植繁殖基地？

袁清华：我们现在这个基地种植的品种还是比较少，因为我们主要不是去做种植和养殖，而且我们为农民提供了底层的技术做支撑，上海这边的高端的合作社，都是我们的客户，今天这个西瓜不是我们种的，这个甜瓜也不是我们种的，玉米是在我们这里种的。

 

郭军：目前为止，我们服务的这些高品质水果的品牌的供应商都有哪些？品种、品牌的供应商。

 

袁清华：像上海的应季水果，这是8424，像西瓜、甜瓜，现在是哈密瓜，在这之前是甜瓜，上海叫玉菇，还有葡萄、黄桃、水蜜桃、蟠桃、脆冠梨、草莓，都是应季的瓜果。就是上次我们见面的洛川苹果，我们这次跟政府一起干一个事情，就是一起来推广，农业部是去年提出来农药化肥零增长，我们提出来用生物农药替代化学农药、用生物肥料替代化学肥料。

 

郭军：其实来到这里，我们刚才大家都知道了，李小姐你算餐饮的资深从业者，你评价一下摆在现场和刚才在餐厅吃到的那些新鲜的咱们基地产的蔬菜，口感你有什么评价？

 

李小姐：在消费者的概念里面，大家都觉得一个好的餐厅肯定对于厨师要求很高，但实际上现在的餐厅都是连锁化、标准化到中央厨房，对食品的源头抓的是很紧的。像我是从2014年就开始接触餐饮，当我开始做的时候，我就在不断寻找美食的路上，我发现在国外，像日本我们做日料的，其实在中国吃到的跟在日本吃到的还是会有不同的，我们在中国买的酱品质是很高的，差异还是很大的。在这上面我确实走了很多冤枉路，交了很多学费。当我在吃到朱总他们的哈密瓜，包括一开始吃到爆浆的水果玉米的时候，我非常惊讶。在中国完全可以有这样的产品，而且性价比非常高。我们可以跟消费者说这是中国产的，但是是非常稀有的。像爆浆玉米这样的，我们可以把这样最好的水果呈现在消费者的桌面上。还有西瓜，现在市面上的差太远了。但是真正有性价比的产品，蚯蚓的粪和土壤培植出来的水果真的是太棒了。

 

郭军：李小姐对味道的欣赏溢于言表，但是客观说，第一，地域是一个参照系。第二，品种，因为必须是同样的品种，在同样的管理方法上，然后是从土壤上进行对比，如果前面几项都基本差不多的话，真的它的土壤、它用的肥就是决定它口味和品质的最重要的因素。我们今天吃的这些好的东西，我们在北京也能吃到，我们来上海，我们希望有机会上海的朋友欢迎大家来咱们温瑞合作社，看我们的小蚯蚓，吃我们合作社厂的水果。一会儿我们后续会做两到三期，会有我们的农学专家，有产业运营专家，给大家讲小蚯蚓怎么样带动大世界，分几期给大家做详细介绍。另外我们会让朱总组织，把用我们蚯蚓肥的伙伴们的情况也要集中在一起，要告诉大家，小蚯蚓会给你们助力、会给你们加油，会给你们增加味道，会给你们提升品质，让你们看得见、吃得到。这是一个小蚯蚓助力品质的情况。

 

郭军：今天下午带着城乡融合和休闲农家乐也好，休闲农业也好，这样的课题，咱们的朱总朱老师带我们去了这附近的另外一个合作伙伴，因为他们在新的经营的地方，就是挨着我们，也用我们的蚯蚓粪，叫乐田，市民农场。那里面就把一分田一分田隔成小块，由城市居民来领养，同时还给提供一些搭账篷、搭小工具房的地方，那里边都是一家一个小地块，一共有400个小地块，所以这块还有很多家庭基本上还会在等着新的地块的认养。就是城里面的自留地。

田总：就是城市包围农村，市民下乡。

 

郭军：阳台农业、社区农业，我们前两天跟富士康的李总在想如何把这个工厂放到商业综合体里面去，商业综合体里面有这种无土栽培，也有没有味道的蚯蚓的真正的新的城市商业生态，这样体验性更强，每天可以接触到土壤，每天能够接触到农业，每天能够接触到小蚯蚓和作物。同时，每周5+2，我们可以到乡下的田园自家的小自留地，城里5天，村里2天，这个加起来就是城乡相互支撑、相互滋养，在蚯蚓和其他有机产业的带动下，欣欣向荣的一个新的产业升级、消费升级的形式。

 

从消费升级这个角度来讲，你觉得现在从餐饮消费者和餐饮市场的角度，现在消费者对食材的品质和来源有什么新的趋势吗？

 

李小姐：我看到的消费者，他甚至比我们更要懂食材，就是真正的我们的消费者他们对食材的这种把关更重要一些，尤其是现在对于家庭、对于下一代的健康饮食，大家都是比较注重的。我现在闻到了这种茶香。

 

郭军：这是什么茶？

 

朱宇平：这是武夷山的大红袍肉桂。这款茶就是在天星村，我们的茶就是在他们家的园子供的肥料。

 

郭军：太好了，我到处都是去撞，我今天又撞出一个武夷山村支书，咱们期待着过几期让朱总联系一下，把武夷山大红袍的传承人苏书记安排一次直播，在武夷山给我们直播，他的武夷大红袍是如何让小蚯蚓实现大价值的。这事交给您了。一言为定。

 

朱宇平：一言为定。

 

郭军：我们为小蚯蚓和大红袍喝一杯。不断的大家都把好伙伴都邀请上来，讲产城乡。

我们心直播会上山下乡的，我们会组织一些走进曾经做过直播的地方，去体验，是不是真的像讲的这样的引人入胜，下一次我们欢迎大家。什么时间过来看会比较合适？

 

朱宇平：7月中下旬。

 

郭军：欢迎大家有机会来上海的话，我们这个基地都整理包括生产线都已经做了，愿意来买肥的来买肥，愿意来吃果的来吃果，愿意来学习的来学习。

 

李小姐：购买力、消费群体大部分都是年轻化的，这部分人都出过国，所以大家在国外吃到好的食材是很普遍的，在中国国内是有对比的。一旦他对比的时候，就会更多的是在于食材上的选择，他不在乎说今天这一顿饭吃了多少钱，现在一般可单价在200到300都是可接受的，因为咱们讲究的是食材的本味，如果一家好的餐厅吃到好的食材的话，以我身边的这些消费群体，一定是回头客的。因为我们可能有些人不懂，但是他会对比，他一旦对比出来的时候就会很认可了。就像一份沙拉，这么简单的东西，不在于调味的酱汁，而在于菜。我在上海吃到的青菜地瓜叶，在北方是吃不到的，而且它的水分很充足。简单的一个绿色植物，都有这么大的差别，尤其是在上海、在南方这些城市的这样好的食材，当然现在通过运输冷链可以到北方的。我觉得如果在当地吃到的，在基地里能现场去摘，第一时间吃到还是很不一样的。

 

郭军：我们要经营这个农场的话，因为我们今天吃的是相当于农家大姐的方法，但是如果我们对外经营的话，比如经常来一些客户家庭等等，你觉得从餐饮方面，既标准化，又把我们现在里面的物产能够利用的话，您给我们建议或者有什么想法？

 

李小姐：让大家吃到本味的，而且做一个开放式的厨房，甚至说让这些家庭做，因为一般来的都是亲子，让他们亲自操刀做，咱们厨师在旁边指点，可能就是很简单的一些调味料，他们亲自尝试去做，既可以增加他们的乐趣，他们也看到原来做餐饮做一道菜很简单，就是只要有好的食材就完全可以做一道美味的菜肴。大家都说原来一个餐厅根本不需要好厨师了，这也是一些餐厅把大厨都砍掉的原因。因为我们做的还是很考验厨师的，因为对于这个厨师的讲解能力也很强，对食材的了解。但是实际上在我的认知里面，包括我自己经营的餐厅里面，其实对于大厨的要求不是那么高了。我们都希望所有的来消费的人可以亲自来操刀，这样更增加了他的乐趣和体验感。

 

郭军：就是种让他自己种，摘让他自己摘，吃让他自己吃，我们创造经济价值。而且我们还是收费的。最极致的体验就是啥都你干了，我们还创造价值。

 

刚才从餐饮的角度，其实昨天还有一位时尚达人，前天晚上我跟朱总一起，还有另外一个朋友他提了很多创意性的意见。这里边有个什么原因呢？有一个朋友咱们可以多多交流，有一位也是联盟的老朋友，叫顾海明，是苏州常熟海明农业的创始人，也是三千亩在长江边上的农场，他那个农场农庄只给提供火锅，就是原味火锅，各种新鲜蔬菜，包括他们养鸡、养鹅、鸭，还养了几只猪，所有的鸡鸭鹅，都可以原味涮，都是有机的，所以可能未来咱们的合作社或者未来我们的农庄，如果从消费端再加上内容的话，餐饮的话，刚才给的建议，包括大家可以去多借鉴借鉴，一定是做最简单，但是让我们生产出来的东西得到最大的体验，也降成本。

 

如果按照这个产业板块来讲，从消费、生产到产业制造，那么我们目前为止刚才提到我们的社区对应一个村庄，每一个村庄加上一个社区加起来，是不是能支撑我们一个最小单元的产业单元？能不能？

 

朱宇平：应该是可以，一亩三分地，配比一个村庄，有的社区人多，可能一万人社区，也有的大村庄是一万人的大村庄，都是可以的。另外这种对等的关系，当然这是非常理想化的对等的形态，一旦这种理想关系建立起来之后，城市和乡村就形成了一个纽带，这个纽带还有一个很大的价值，就是抗风险能力非常强。如果外面发生什么金融危机等等。

 

李小姐：就是终端消费者的黏性。

 

朱宇平：对，粮食、猪肉再怎么涨价，这里都可以支持的。

 

郭军：我们的金融专家，从社会资本的稳定性，社区和乡村绑定在一起的价值。

 

田总：社区和乡村其实就是我们说的用金融的术语就是让它数字化，比如我是在每一块土地上，这个土壤的质量怎么样，它历年都种植一些什么东西，是由哪个农户来种的，他用的什么肥，就是所有的供给都是可以量化的。就像我们说的8424，8424西瓜很多，都叫8424，为什么用蚯蚓肥的8424就很好吃，都是因为蚯蚓肥好，再加上社区和农户结合在一起。有蚯蚓肥种的8424，对应的各位吃瓜群众，这一部分的社区里的人，他们能够在这种互动当中体验和感受到在互联网、大数据里面真正的价值。其实每个人都不是孤立的，愿意给大系统、大数据做贡献。最终我们能走到一起，就是数字化、证券化。

 

比如老张头、老李头，这一块他只负责耕种，所有用的东西标准化。但这块地是不是可以把它标准化、证券化呢？但这是比较长的路，未来可以做。真正的互动起来，社区争取就去买老张头、老李头的蔬果，把这个权益弄过来。我不知道这种互动是不是可以这样解释，就是用金融的术语来说，就是把我们所有的从农产品到农户到食用者，到吃瓜群众，包括我们整个的蚯蚓肥的供给，这个形成一个强有力的数字化的产业，让这一块足够的完善的时候，就可以标准化和证券化了。

 

郭军：田总的提议非常好，因为最近大家都观察到集体建设用地包括集体基本农田，都在向有利于经济发展的城乡融合、产业融合的方向推，而且好像国家最近也提到了供应链建设和数字化。所以我们想说的是，从我们提供了第一种解决方案，这里边在城乡过程中，这一点我们小蚯蚓产生的产业价值，其实它是符合目前消费的大的趋势，为什么？因为今天下午和田总都谈到，我们现在在消费升级，从消费者的角度让你对产品，尤其是农产品食品安全、食品健康、食品味道的认知和消费诉求越来越高，这是一个。

 

另一方面，我们现在的确遇到困难了，无论是国家还是疫情的影响、经济的问题，包括大众就业的问题，那么我们的消费在紧缩，但是大家真正意识到，是不是大家衣服消费少了，其他消费少了，但是吃的东西需求更高了，更重视了，这就说明我们的需求更精准了，让品质提高。所以今年这一年身体最重要，第一身体要锻炼好，第二是注重农产品的品质，不要吃垃圾的东西，我们吃真正好的食品，支持一下好农业、支持一下农村的有良心的农人。像我们在座的无论是餐饮界的还是农业的还是产业的和生物科技支持农业，我们想呼吁镜头前的大家，一个是自己动手起来，跟农业关联起来。第二，垃圾分类有一种好的方法，能让你从垃圾返回来形成循环，改善你的生活。

 

另外，我们的城乡融合当中，还有一部分就是我们想提议，用乐田的模式，我们未来在新农村建设、在城乡结合部的这些田园，我们更放松一些，把休闲农业推广起来，把社区农业推广起来。另外，我们也想向村书记们呼吁一下，我们以村镇为单位和我们大的城市的大社区、大街道进行共建，生产产品共建、消费共建，包括垃圾无害化和生物转化一起互动，我们一起共建对点帮扶一个村镇的优质农产品到城市去消费，所以这样我想这里面可能城乡包括我们扩大内需，扩大整个经济的